黄:那个气球就很趣味啊。
向:怎么说呢,你趣味地去看就肯定会变成趣味。
黄:而且你还把它弄成亮的。
向:这个……倒是有点要噱头了。可能在个展上,一批作品一起,我想说的那个意思会更清楚一些。单看一件的话,这件是太过可爱了。
黄:对,“太可爱”是有问题的。
向:这个展览里,我的确就需要一个特别可爱的东西。只能说等作品全拿出来再看吧。
黄:当然和原来那种浴缸啊、卫生间的作品意义肯定不一样。我要说的还是一个意义因素,你希望增加人体的因素,但人体对你来说不是一个题材,基本上不过是一个媒介。缪克还是希望用身体表达某种东西,比如说他做《父亲》,很显然人体对他是一个意义元素,但人体对你就是一个媒介,一个附带的东西——也不准,就是意义本身吧。突破以后要再怎么弄的确是一件很麻烦的事情。
向:我很看重一个持续性。人要超越自己是很困难的事,要持续不停的成长和进步也是很困难的事。不管是我自己还是对此感兴趣的人,我们只能共同期待,等我把这些东西一层一层慢慢揭开。我想我已经超越05年个展的状态,我现在脑子里就像有一盘棋一样,每一步我都想把某个问题尽可能说清楚。如果不说清楚,肯定会有不断的像你这样的疑问,甚至我自己都会有很强的疑问,我会不知道自己想说什么。今年这个个展,我想把一个局部挖透,想建立一个结构。譬如看电影,进入一个局,慢慢找到线索,每个人根据自己行走的路线了解整个的结构。这只是我做艺术的一条线,以后还会有其他部分。我希望有可能把这些慢慢地串起来,做成一个大的结构。
性
黄:还有一个话题是性,就我对你的了解你是一个对性不敏感的人。女艺术家做性的作品,做性的艺术家,譬如芝加哥(Judy Chicago),她采用的是一种社会化的方式,一种意识形态的方式。而辛迪•舍曼对性就很暧昧。另外是翠西•艾敏(Tracey Emin),她完全把性作为一个个人的东西,甚至是个策略,是种很自私的策略,她不会为整体考虑。我觉得像你这样的对性就不是很敏感。
向:在性的问题上男人获得了过多的权力,每个人对性都有自己的成见,大多数人只是屈从于社会的目光。不过你往后看吧。对我来说,只能先把自己的话说出来——现在还没有自觉的作品——但首先绝不会把性作为武器。我以前是有些抵触这个,抵触的原因是因为我不大能接受现成的对性的看法,但现在我发现想要超越就只能去面对,然后才能超越。
黄:我觉得你在作品中有性器官却没有表达性。
向:因为我是女性,这是女性的看法。而且我作品中很重要的对性的意义,性器官不是为了呈现给男人看的,只是存在的。男人看了并没有觉得性的意味,是因为它丧失了符合预想的理应提供的诱惑感,这只是我的某种态度而已。我觉得一些女艺术家只是拿性、拿器官这种东西作为一种策略,呈现的仍是一种被看状。
黄:这三种类型中,芝加哥、辛迪•舍曼、翠西•艾敏,你怎么看?翠西•艾敏她也玩一些象征游戏,而辛迪•舍曼对性是很自私的。
向:我觉得南•戈尔丁的态度是我最喜欢的——包括她对两性关系的态度——她就是面对它,你就能感觉到存在的艰难。她是拍照的,拍身边的人和乱七八糟的事物,拍自己的生活。和荒木经惟一样她天生有种深刻的东西。她就是拍、拍、拍。我不知道怎么形容南•戈尔丁的这种艺术,她敏锐但又超越了个体对事物初步的本能反应。她不是把艺术当成一种什么东西,当她不得不面对生活的时候,她就不得不拿起她的相机。我觉得这点特别可贵,这里面包含了很多,是个绝对个人化的立场,但超越了简单的价值判断。
黄:她的价值判断啦?或者批判啦?或者欣赏?
向:为什么看到她的东西我会觉得特别棒呢?我觉得有两个部分,我觉得性这个东西大部分的时候大部分人是不能面对的。
黄:你是从文艺角度?还是感官角度?
向:任何角度吧,或者说文艺角度,感官角度我不知道怎么能去判断别人的看法?
黄:从文艺角度,从社会层面去判断是对还是不对,譬如说性…
向:我觉得性只是生存的一个部分,它只是话题当中的一个禁忌而已。尤其是女性面对这样的话题,她明显处在一个被动的位置。我觉得芝加哥也好,翠西•艾敏也好,她们都采取了一种比较直接的方式去做,我先不去评价她们作品的深度,也不管是策略还是抗争,从艺术语言来说,对我都简单直白了。至少我不会用这种方式去对待性这个题目。
黄:我刚刚说你对性不敏感,实际上是说你的作品中对性采取的是中立态度。譬如《你的身体》这件作品,人对性器官的感觉无非就是两种,一种是对异性感官上的刺激,还有一种是你对她的价值判断。芝加哥的作品,她的这个感官表达具有明确的意识形态色彩。而你的作品中性是暧昧的,是一个视觉元素。
向:我觉得这只能说明男人还不习惯这样一种方式来讲性。我并不暧昧。记得八十年代还是九十年代初的时候,我第一次看林白的小说,我从来没有在国产的小说里看到把性说的这么坦白,甚至因为这种坦白带来一种美感,我觉得这样一种态度很可爱。
黄:你这个作品啊其实是很自然主义的。就像学院里画模特,给她摆了一个比较暴露的姿势,可能开始这个模特很反感这种动作,但时间长了以后,她会觉得这个动作具有某种挑衅性。这种姿态本身有种挑战性。
向:首先,我做这个姿势肯定是预先想好了的,这就像模特的挑战一样,对我来说也是一种挑战。挑战在于等到别人看到后的反应。
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